卡瓦略回答你的问题:“穆里尼奥不太能接受失败。我们知道失败后和他一起生活有多难。”

里卡多·卡瓦略的独家采访首次出现在2021年7月的《442》杂志上。现在就订阅!(在新选项卡中打开)

里卡多·卡瓦略花了一段时间才突破——比许多人期待的要长得多。

但默默工作一直是他的主要优点之一。所以，当他终于得到了等待已久的机会波尔图(在新选项卡中打开)23岁时，在三次租借之后，他无法回头。在穆里尼奥的带领下，他在一线队站稳了脚跟，连续几个赛季都捧起了欧洲冠军奖杯，之后又在曼联掀起了一场新的、破纪录的革命切尔西(在新选项卡中打开)并被称为葡萄牙有史以来最好的中后卫。

在此过程中，他成为了穆里尼奥最信任的中卫——他两次签下他，最近一次是在皇家马德里(在新选项卡中打开)他比任何人都了解自己的老板，两人在三个不同的国家度过了近9年的金光闪闪的时光。

奇怪的是，卡瓦略取得了这样的成绩，同时在同行中保持着最差教练的名声。这样的标签从来没有困扰过他。当全篇现在问他这件事，他只是笑了笑。他怎么能不呢?

2017年，39岁的卡瓦略挂靴后，他对足球的热爱一直持续到生命的最后一刻——他为自己赢得了欧洲冠军葡萄牙(在新选项卡中打开)38岁，为2004年欧洲杯的恶魔复仇希腊(在新选项卡中打开)在主场击败桑巴军团。现在他准备好回答你关于这一切的问题了……

年轻时，你曾三次被波尔图租借出去。你担心你永远得不到一线队的机会吗?
洛伦佐·达科斯塔，波尔图
一开始，这很艰难。我在家乡阿马兰特的青训营待了6年——那时候，他们踢得很好，球员经常去更大的球队，比如努诺·戈麦斯。但是搬到波尔图对我来说很难，因为我们在阿马兰特的泥土场上踢过球，我从来没有在草地上训练过。我需要适应很多东西，但在我内心深处，我知道我的机会会来的。

当我第一次被租借到莱卡的时候，我才19岁，但我不能抱怨——当我去了一支顶级球队的时候，我所有的同事都被送到了二线球队。在那里一切都很顺利，同年我回到波尔图，我们连续第五个赛季赢得联赛冠军(1998/99赛季)。波尔图有一个非常著名的中后卫组合:阿洛伊西奥，他非常优雅，还有我们的队长豪尔赫·科斯塔。在竞选的大部分时间里，我都站在一边，向最优秀的人学习。然而，下个赛季，我想我必须上场才能继续成长。我和主席平托·达·科斯塔和我的教练费尔南多·桑托斯谈过，他们都同意。我在那里被租借了两年维多利亚·德·塞图巴尔(在新选项卡中打开)和Alverca]。

波尔图4-1的胜利结束了吗拉齐奥(在新选项卡中打开)2003年联盟杯半决赛是你职业生涯的关键转折点吗?
弗雷迪·鲍威尔，科尔切斯特
那支拉齐奥队真的很强，他们有一个非常有名的，速度很快的球员克劳迪奥·洛佩斯。所以对我来说，与当时最好的前锋之一决斗，并证明我可以给他一段艰难的时光，感觉很特别。我们以4比1获胜，并且在第一回合的比赛中表现得很有说服力，但我不确定那是否是我的转折点。我们参加了同样的活动帕(在新选项卡中打开)并在主场0 - 1输掉了首回合比赛。然后在第二场比赛中，我们以2比0击败了他们，我发挥出色，阻止了另一名速度很快的球员奥利萨德贝。我相信这对我来说是真正的开始。

2003年联盟杯决赛的对手是谁凯尔特(在新选项卡中打开)喜欢在里面玩吗?这对球迷来说很有趣，但我到最后都崩溃了……
斯图尔特·迪格比，格拉斯哥

(笑)哦，那真是一场疯狂的比赛!塞维利亚热得要命。我甚至不知道我们是如何在那样的高温下生存下来的——这需要我们做出很大的牺牲。但至少我们在比赛的大部分时间里都领先比分:1-0、1-1、2-1、2-2，最后在加时赛中3-2。这真是一部惊悚片。那时候，联盟杯对我们来说就像欧洲冠军联赛;我们不知道我们什么时候会进入另一个欧洲决赛，所以我们想要充分利用它。

穆里尼奥在你眼中是什么样子的?
狄龙·罗伯逊，伊斯特本
我总觉得他觉得我能做得更好。我记得在对帕纳辛纳科斯的比赛之后，他在大巴上对我说，这是我最好的一场比赛。在对阵凯尔特人的决赛之后，同样的事情也发生了:“你踢得很好，踢得很成熟，”他告诉我。它给了你很多自信。在我们(2004年)2-1击败曼联之后，他也这么做了，在训练时把我拉到一边，告诉我我是本场最佳球员。

我和何塞一起工作了很长一段时间，幸运的是这种情况发生了好几次。(笑)能和他一起工作这么长时间是件很开心的事，因为这些年来他提高了我的球技。他总是希望他的球队比以前打得更好。他不能很好地接受失败，我们知道面对失败对他来说有多困难——这周你可以看到。所以我们尽一切努力取得好成绩，因为这样更容易对付他!但这很正常，我们球员也想赢下每一场比赛。如果我们输了，我们的日常生活也会受到影响。

在2003/04赛季，有哪一场比赛是你在通往欧冠荣耀的道路上回顾并认为“那就是那一场”的?打曼联(在新选项卡中打开)？
威廉·武科维奇，兰开斯特
那时的曼联就是曼联——世界上最好的球队之一，在他们参与的任何事情上都是最受欢迎的。与最好的球队比赛，证明你并不比他们差，这证明了我们的球队在这个星球上是多么优秀。我们不仅统治了葡萄牙联赛;我们也证明了我们可以在欧冠击败任何人。这是一个巨大的成果。

你不是最高的中卫之一，你是如何在整个职业生涯中克服这一点的?
乔什·康威，北安普顿
我不是最高的球员之一，但我有空中伸展能力，能很好地阅读比赛，而且很聪明，所以我能预料到比赛。最重要的是，我喜欢做一个后卫，做我所做的。和我一起工作的大多数教练都把我当作后卫，不管我有多强壮，因为我拥有所有这些技能。当我在波尔图晋升的时候，后卫们通常被要求在禁区内解围——把球送出去，避免冒险——但那不是我。我喜欢把球向前推进。在我那个年代，这很困难;波尔图的人说我是后卫，不需要这样做。但是现在你看到中后卫被要求做我做过的事情!有些人以我的身高来评判我，但幸运的是，我在正确的时间遇到了正确的教练。他们知道我能在事业上大有作为。

每个人都说我是个糟糕的教练，所以也许我必须接受这个事实。很多人告诉我，我的训练不如我的比赛好，所以我不得不假设其中一定有一些事实

本尼·麦卡锡曾经称你为“波尔图最糟糕的教练”，开玩笑说穆里尼奥会因此把你送回家……然后你就会成为周末比赛的最佳球员。这是真的吗?
安迪·墨菲，南安普顿
(笑)每个人都这么说，所以也许我不得不接受。我想我总是很好地处理这种批评!很多人告诉我，我的训练不如我的比赛好，所以我不得不假设其中一定有一些事实。但老实说，我不认为我训练得那么糟糕——如果你在这周没有做得很好，你将很难进入首发阵容。也许是因为我过去更专注于比赛。

穆里尼奥什么时候让你跟着他去切尔西的?你可以去皇家马德里吗?
格伦·迪克森，亨顿
花了一段时间才定稿。我记得第一个加盟何塞的球员是保罗·费雷拉，他从维多利亚带到了波尔图。(2004年)我随葡萄牙参加了欧洲杯，在我们输掉决赛后，我去度假了——那是我第一次听说切尔西。但在此之前，皇马主席弗洛伦蒂诺·佩雷斯前往波尔图并会见了平托·达·科斯塔，但他们没有达成协议。

你是如何适应在英国的生活的，新的语言，文化，最重要的是，不可预测的英国天气?
“Deano”，来自Instagram
信不信由你，适应2010年马德里的生活方式更难。西班牙人可能和葡萄牙人很相似，但我很想念伦敦的一件事——早点吃饭。在西班牙，因为我们的孩子，我们经常在外面吃午餐，在家里吃晚餐。问题是，如果你在下午1点半到达马德里的一家餐馆，你必须等到下午2点才能进去!对我来说已经太晚了。(笑)

有时我会和蒂亚戈见面，他曾效力于马竞，是我最好的足球伙伴之一，我们会在他们训练场附近的一个地方共进午餐。一天，老板私下对他说:“蒂亚戈，你能不能别让里卡多这么早到?”当人们在西班牙吃晚饭的时候，我的孩子们已经睡着了!

［FFT在科巴姆的更衣室里呢?这是一个很大的不同。在切尔西，你训练、工作、休息，照顾好自己的生活，和家人在一起。适应对我来说更容易，因为这就是我喜欢的样子。事实上，我不得不适应波尔图。他们会和很多人一起吃丰盛的午餐，一吃就是几个小时。我宁愿花时间和家人在一起。尽管豪尔赫·科斯塔、维托尔·巴亚和波尔图的每个人都喜欢他们。在切尔西，我们没有这样的条件，但我们仍然有一个辉煌的更衣室，并且在球场上取得了成功。

你们在2004年欧洲杯和2006年世界杯上与英格兰有过几次著名的交锋。你的记忆是什么?
理查德·贝茨，普雷斯顿
2004年欧洲杯的比赛太精彩了，我仍然记得当时的气氛——太不可思议了，没有一个空位。在英国球迷面前踢球也是一种美妙的感觉。这是一场精彩的比赛，两支伟大的球队都参加了比赛，里卡多在没有戴手套的情况下扑出了瓦塞尔的点球。

2006年的鲁尼事件——他踢到了你的敏感区。你觉得他是故意的吗?
肖恩·海明斯，斯托克波特
不是真的。我以前和他交手过很多次——我记得有一场比赛，他在球场上突然对我说，他会在对阵切尔西的比赛中为切尔西加油利物浦(在新选项卡中打开)。你能相信吗?他说他全家都支持我埃弗顿(在新选项卡中打开)他更希望我们赢。所以我们有了一些关系，互相尊重。显然，当我走上球场时，我会尽一切努力击败他，他也一样。但说实话，我不相信他在世界杯上有意伤害我。我一直紧紧盯着他，他只是想摆脱我。这件事发生在比赛最激烈的时候。我们必须抛开球场上发生的一切，继续前进。

当穆里尼奥来到切尔西时，他的“特别的一个”演讲成为头条新闻。作为一个从波尔图就认识他的人，当你听到他这么说的时候，你是怎么想的?
Chukwuma Akachi，拉各斯
如果你问我是否感到惊讶，可能不会。当然，这是一个很大的声明，但这是何塞。我从16岁起就在波尔图，这就是我的心态。我听惯了这样的话。这对当时的我们来说是一个重要的信息。这就是我们从第一天起就带给切尔西的精神。

切尔西在你的第一个赛季只丢了15个球，这太疯狂了。这是怎么发生的?
Vlasis Magalos，来自Instagram
幸运的是，我很快就成功了。我们在第一个赛季就赢得了英超冠军，当时阿森纳和曼联占据统治地位。这是一个梦想成真，赢得了俱乐部50年来从未获得过的冠军，这感觉很壮观，因为这是一个新时代的开始，为球队赢得了所有人的尊重。不过，我们并没有太关注统计数据。我们只是一支防守很好的球队——没有球的时候，每个人都在反击，做出了牺牲。这让我们的防守变得更容易，所以这实际上是一个团队的努力。

和约翰·特里搭档是什么感觉?为什么你们合作得这么好?
Luke M，来自Instagram
有些事情你就是无法解释。我们之间的联系是别的——如果他没有解围，他知道我会掩护他，反之亦然。我们在场上互为补充。在足球界，能够和一个你完全信任的人一起踢球是一种真正的特权，所以我必须为此心存感激。我们一见如胶着，他帮我适应了英格兰的比赛。约翰是一个出色的后卫，一个真正的领袖，我非常重视他的意见。

你有多喜欢与切尔西的欧冠之战巴塞罗那(在新选项卡中打开)？2005年16强的胜利是一个伟大的时刻吗，当他们的球员在终场哨响时输掉了比赛?
萨姆·琼斯，帕特尼
那场比赛太疯狂了。不到20分钟，我们就已经3-0领先了。如果我们一直保持这样的状态，那天晚上我们就能打败他们了。这是一支拥有罗纳尔迪尼奥、德科、哈维和普约尔等球星的巴萨。真是难以置信。但你不能指望一支这样的球队坐着看你打整场比赛，所以我们最终在手球后丢了一个点球，然后罗纳尔迪尼奥打进了他职业生涯中最漂亮的进球之一。下半场，特里头球破门，将比分扳成4-2，我们顺利晋级。

2005年欧冠1 / 4决赛首回合对阵拜仁慕尼黑之前，穆里尼奥从洗衣篮里出现，你是怎么想的?
Max Gallagher，高力律师事务所
他被禁赛了，不能进入更衣室，所以在那里看到他是一个惊喜!但我们并没有花太多时间询问他是如何做到的。我们面前有一场重要的比赛，就我个人而言，我专注于我在球场上必须做的事情;我得给他做标记。不过很明显他和我们在一起很好。穆里尼奥就是这样——他会尽他所能去赢球。如果他是通过教练来传达这个信息，我们也会同样关注，因为我们知道这是他说的。他觉得这次直接来自自己的影响会更大。

穆里尼奥是你见过的最好的教练吗?如果是，为什么?
艾琳·汉密尔顿，萨里
毫无疑问。我们在一起度过了八年半的时光，有好有坏。他试图用自己的方式解决问题，我特别感谢他的直率——当你赢了的时候很容易接受这样的人，但当你输了的时候就不行了。当他在我们的头几年说话时，没有人认为他是针对你，认为他想在其他球员面前贬低你或羞辱你。我们都接受并尊重他的为人。我们知道他是真诚的，只想带领我们走向胜利。理解这一点是我们取得成功的关键。

继续，你在现场:你认为路易斯·加西亚在2005年欧冠半决赛中为利物浦打进的那粒进球越过了球门线吗?
Matt Richards，通过Twitter
(笑)没有证据证明球越过了球门线。我当时在场，我可以告诉你没有!我知道这是一个非常困难的情况，但这对我们来说很艰难，因为我们本可以在穆里尼奥执教的第一个赛季就进入欧冠决赛。没有这样做，因为一个目标，没有人知道实际上是伤害我们-它伤害了很多。不过，这是足球的一部分。

2008年欧冠决赛中对阵曼联的点球有多难看?特里失手后，你对他有什么感觉?
罗汉·帕特尔，图廷
这很艰难。因为那是你的同事，和你并肩作战的人，和你关系很好。说实话，我觉得好像是我丢了点球。但这与他所经历的相比，这对他来说真的很艰难。我不认为这是他应得的，但足球就是这样。你会看到门将跑到了对面，如果他没有滑倒，我们就会赢得奖杯。这是决定性的点球。我经历过的最糟糕的情况是2004年欧洲杯决赛，葡萄牙在主场输给了希腊。我们有一支出色的球队，有很多出色的球员在他们的职业生涯结束时赢得了冠军。

你觉得皇马的气氛怎么样?在伯纳乌的生活有困难吗?
Eric Rocha，里斯本报道
这是我去过的最困难的更衣室——你会看到一件小事发生，然后第二天就会出现在所有报纸的头版，就好像这是一个大问题。当你不能在这样的豪门球队赢得奖杯时，事情就变得更加复杂了。皇家马德里可能是世界上最大的俱乐部，所以总是有赢得冠军的压力。当它没有发生时，人们会说得更多。在那里，自我意识更加强烈。

佩佩在场外是个好人吗?他在上面会怎么样?!
爱德华·斯莱特，来自Instagram
我认为他需要他的侵略性才能成为伟大的球员。在内心深处，我们都需要他在球场上的这种渴望，然后，无论他是否越界，都取决于每个人的判断。在球场外，佩佩是个沉默寡言的人。在球上，他改变了自己，因为这是他的一部分——我们在比赛中都很专注，有时我们会越界，但这并不一定意味着你是故意的。

我们真的了解真正的克里斯蒂亚诺·罗纳尔多吗?这些年看着他的成长是什么感觉?
维姬·麦克马洪，桑德兰
我想现在大家都知道了。这些年来他成长了很多，也成熟了很多。然而，有一件事没有改变:他的整个生活都围绕着在他所做的任何事情上取得成功。c罗是一个完美主义者。他不会要求你做任何他自己做不到的事。人们可能会批评他，反对他，但毫无疑问，作为一名足球运动员，他是葡萄牙在世界上最大的象征——凭借他自己的实力，他已经在这个位置上呆了很多年了。

这些年来，你是许多优秀球队的一员，但你曾经合作过的最好的球员是谁?不包括罗纳尔多……
唐尼·麦克唐纳，通过Instagram
除了克里斯蒂亚诺?(笑)这对我来说还是难说!我会提到葡萄牙的鲁伊-科斯塔和路易斯-菲戈。在切尔西，最好的球员是德罗巴、埃辛、罗本、兰帕德和切赫。弗兰克是我共事过的最稳定、最全面的球员之一，他总是为我们踢得很好。在波尔图，我会选德科。

当穆里尼奥在2012年公开宣布如果你留在皇马，你的职业生涯就会结束时，你有多生气?你能去吗女王公园巡游者(在新选项卡中打开)传闻吗?
罗里·坎贝尔，阿克斯布里奇
事实是，到2011年底，我已经离开球场几个月了，所以何塞对我说，我不是一个可以留在板凳上的球员。一些俱乐部联系了我，包括QPR，他们签下了何塞·博辛瓦，并试图说服我加入。不过，我一直是一个固执己见的人。当时我觉得离开马德里是不对的，也不是回到英格兰的时候，尽管我和英超有联系。我希望我的名字能和切尔西联系在一起。我在那里待了六年，所以不想为英格兰的其他球队效力。当时我34岁，职业生涯即将结束，所以我决定在皇马再待一个赛季。

你觉得你在那里的三个赛季怎么样摩纳哥(在新选项卡中打开)？一些人批评那些去那里的球员，说他们去那里只是为了经济原因。
罗布·普尔，多佛
我在皇马的合同已经到期，我有几个选择，包括来自中东的。我仍然认为我有能力在最高水平踢球，所以我选择了法国联赛。如果是出于经济原因，我真的不会去，因为我在中东可以赚更多的钱。我和摩纳哥签约是因为我想继续在竞争激烈的联赛中踢球。

当基利安·姆巴佩在法甲的第一个赛季和你一起踢球时，你觉得他会成为一名明星球员吗?
杰米·亨利，安曼福德
他是个五星级的人。关于足球最好的事情就是当你遇到像他这样的孩子，他们成为一群人的偶像，然后你意识到他和你认识的那个男孩没有一点改变。这是姆巴佩。看到像他这样的天才崭露头角真是不可思议。我们关系很好，最近，当我马赛(在新选项卡中打开)我的助理教练，我们玩巴黎圣日尔曼(在新选项卡中打开)法国超级杯冠军。他走过来给了我一个拥抱。

在摩纳哥，我们谈论的一切都是为了帮助他进步。当你一开始就拥有他所拥有的特质时，你可能会过于个人主义，所以对他来说，提高自己的决策能力很重要。他总是想要做得更多，并且觉得他可以做到，但为球队找到平衡是至关重要的。这就是他如何达到这个水平的。

谁是你遇到的最难对付的前锋?
@progkafa，通过Twitter
如果我们考虑到c罗和梅西不是中锋，那么我发现最难盯防的人是德罗巴。当波尔图在2003-04赛季欧冠对阵马赛的时候，我还没有听说过他，我们第一次见面就给我留下了深刻的印象——他真的很强壮，速度也很快。那个赛季他打进了联盟杯决赛，之后我们都签约了切尔西。

38岁的你为葡萄牙2016年欧洲杯的辉煌贡献了一份力量。那是什么感觉?
Brian MacGrath，都柏林
如果我在那之前就结束了我的职业生涯，我就会觉得缺少了一些东西——我应该为我的国家做更多的事情。其他国际球员可能会认同这一点——为你的人民赢得奖杯是世界上最好的事情，一种壮观而强烈的感觉。但是当你输球的时候，那是世界上最糟糕的感觉——这甚至比不上俱乐部的失败。它需要更长的时间来愈合。在俱乐部，你经常在同一个星期有另一场比赛，然后很快就会忘记它。当我想起2016年，我想到我们在法国拥有庞大的葡萄牙社区;他们为寻求更好的生活而不得不移民，他们所面临的挣扎。然而，尽管如此，他们每天都来我们的训练场支持我们。这让我们觉得我们可以在他们的球场击败法国队，尽管他们是一支出色的球队。在巴黎赢得欧洲杯对我们来说是最好的事情。

在那之后不久，你就进入了教练的行列，在两家不同的俱乐部担任博阿斯的助理教练。到目前为止你觉得怎么样?
马丁·欧文，唐卡斯特
赢得欧洲杯后，我非常高兴，甚至考虑过退役。(笑)幸运的是，我是一个在做出这样一个重大决定之前会考虑一下的人!我和葡萄牙足协主席蒂亚戈·克雷威罗谈过这件事，他让我冷静下来，好好想想。我几乎百分之百地确信我想要挂靴，但我不断收到来自各地的邀请，这让整个事情变得更加困难。

最后，博阿斯邀请我去中国和他一起工作。对我的家人来说，这是一次很棒的经历，我们都喜欢住在那里上海(在新选项卡中打开)同时我也可以为退役做准备，因为我打得不多。外国人只有三个席位，通常都被绿巨人和奥斯卡之类的人占据。最后，我花了大部分时间在训练中帮助博阿斯，尤其是在防守方面。大约在同一时间，我妻子怀孕了，我快40岁了，我决定这就是我的人生了。我和(前队友)蒂亚戈谈过，他说我应该参加他正在上的教练课程——也许我们可以看看我们是否喜欢。

欧足联B级执照允许我们执教青少年足球，但我们也继续完成A级执照的课程。与此同时，安德烈加入了马赛，并邀请我成为他的一员。在摩纳哥，我已经对法甲很熟悉了，我发现这是一个有趣的挑战。我们在第一个赛季做得很好，获得了第二名，并带领球队进入了冠军联赛。这是一场伟大的战役。现在我可以从另一个角度看问题，从教练的角度看问题，这对我来说改变很大。这不是一件容易的事!

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