鲍比·查尔顿:“如果没有慕尼黑，曼联将在1958年赢得欧洲冠军”

你有没有想过你会跟着你父亲下矿井?
帕迪·金，都柏林
从来没有。我爸爸说得很清楚，如果我能找到更好的工作，我就应该去做。幸运的是，我来自一个足球世家;我的叔叔们都在演奏，他们激励了我。小时候，周末爸爸去领工资时，我偶尔会下矿井。每个下到矿井里去的人都很痛苦，但当他们回来的时候，他们都在微笑。这不适合我——而且，我觉得踢足球很容易。

是什么让你在其他几家俱乐部都想签下你的时候加盟曼联?纽卡斯尔是其中之一吗?
阿奇·查尔福德，莫佩斯
曼联是第一个对我感兴趣的，而纽卡斯尔可能是最后一个。曼联以训练年轻球员而闻名，还有狼队和切尔西，但纽卡斯尔并不以此闻名。我是被一个叫乔·阿姆斯特朗的曼联球探发现的，他看了我在一场对阵东诺森伯兰郡的比赛中踢球，在那个年代，有人邀请你去试训是一种极大的荣誉，但他在我离开学校后直接让我签约曼联。那是在一月份。几个月后，我为英格兰学生队进球，很多俱乐部都来我家，但我已经决定加盟曼联。

你有四个叔叔都是足球运动员，但杰基·米尔本不是其中之一——他是你母亲的堂兄。有多少人会犯这样的错误?你跟杰克有多亲近?
安东尼·卡尔通过电子邮件说
我和杰基很亲密，这可能就是为什么人们认为他是我叔叔的原因，但他是我的二堂兄。不过，我看到他的次数比我叔叔们多，因为他们在全国各地的利兹和莱斯特打球，而他离家很近，在纽卡斯尔。我和他在一起的时间很长，他经常带我去参加演示晚会，实际上他让我远离纽卡斯尔，告诉我:“他们太糟糕了，不太适合当教练。”

你上了文法学校，开始当工程师学徒。那么，我们是否可以假设，你是一个有点聪明的木屐，可以开辟出一个体面的职业，而不是足球?
戴夫·弗里曼通过电子邮件报道
不，不，我没有。在我去曼彻斯特之前，我上的是东北部的文法学校。当我上学时，他们告诉我不能为曼联踢球，而必须为校队踢球，所以我不得不离开。我学的是工程学，那是真正的教育;你会了解人和工会——这真的很有趣——但我17岁的时候就在曼联成为了一名职业球员。

你曾说邓肯-爱德华兹是“唯一一个让你感到自卑的球员”。是什么让他成为这样一个现象?
Sam Feinstein, Ashby de la Zouch
如果你看看大多数玩家，他们都擅长某些事情;在空中，用他们的左脚或右脚，他们很好地阅读了比赛，或者有速度。但是邓肯拥有一切——他真的在每件事上都比其他人做得更好。从我见到他的第一刻起，他就能在任何地方玩，做任何事情;他很勇敢，擅长铲球，可以长传球，也可以短传球，还能进球。当我来到曼联的时候，我被告知这里有很多优秀的球员，但邓肯是唯一一个能做到我知道我做不到的事情的人。

很少有巴斯比宝贝们在行动的镜头。你如何向现在的球迷描述这支球队?
卡梅伦·琼斯，伦敦南部
马特·巴斯比召集了一群优秀的年轻球员，他想给他们每个人一个机会。他让17岁的孩子进入一线队，这在50年代是闻所未闻的。人们不赞成这项运动，因为人们认为这项运动很粗糙，而且只适合男人，但他不听。与邓肯、汤米·泰勒和罗杰·伯恩这样的球员并肩作战是一段美妙的时光，我们有一种进攻精神。

如果没有慕尼黑，你认为曼联会削弱皇马在欧洲的统治地位吗”50年代?
Rachel Clogg, Altrincham
起初，我们不知道自己是否有能力在欧洲生存下去。我们遇到了从未在电视上见过的球员;比如阿尔弗雷多·迪·斯蒂法诺。然而，我们适应得很好，我很确定，如果不是那次意外，曼联将在1958年赢得欧洲冠军杯。皇家马德里当然不会获得五连胜。我们学得很快——也许不是我，而是球队的其他成员——如何在欧洲赛场保持耐心并取得胜利。

包括博比·罗布森和吉米·阿姆菲尔德在内的许多人都认为，如果没有慕尼黑世界杯，英格兰队将赢得1958年和1962年世界杯。你同意吗?
丹尼斯·莱杰《香农》
这是一种真实的可能性。我们在1958年举办了一届不错的世界杯，但如果加上邓肯·爱德华兹、汤米·泰勒、罗杰·伯恩、大卫·佩吉和埃迪·科尔曼，我们将拥有一支能够赢得世界杯的强大阵容。我不能肯定我们会在1958年和1962年都赢得冠军，但我有信心我们会赢得一次。

你之前说过，足球对你来说很自然。但哪个对手给你的麻烦最多呢?
欧文·摩根，贝尔法斯特
戴夫·麦凯是个难对付的人，他是球场上跟你说话的人之一。他有点刻薄，喜欢刺激你，在你耳边低声说:“来吧，让我们看看你做点什么……”他是一个勇敢而坚强的球员，在热刺和德比郡都表现出色。

当你对阵利兹时，你对杰克兄弟的表现如何?你对他宽容了吗?他对你宽容了吗?
Max Voegtli，上海
反面:完全相反的;直到终场哨响，我们才说话。我第一次和他比赛时，他对我很粗暴，毫不犹豫地踢了我一脚。但是我哥哥不是一个肮脏的球员，我为他感到骄傲，尤其是当他和我一起加入英格兰队的时候。

你会怎样回顾你和你哥哥杰克的关系?它有过起起落落吗?你现在过得怎么样?
汤米·哈特，伦敦
我上周见过他，他还好。我们就像很多兄弟:你们走不同的方向，也许你们不经常见面。我们偶尔会发生家庭纠纷，但现在相处得很好。

乔治·贝斯特到底有多厉害?他喜欢玩什么?他有时会令人沮丧吗?
加里·菲尔兹通过电子邮件报道
在他第一次进入球队的时候，没有人见过像他这样的人:一个如此矮小而强壮的人，他会抢断，但也有能力把人翻个底翻，打败任何他喜欢的人。乔治和你看到的任何人一样好;他曾经一次又一次地让球员们难堪。

是的，他也可能令人沮丧。他拿球的时间太长了:你会让自己处于一个很好的位置，希望他能传球，但大多数时候他都没有。然而，他经常进球或让守门员做出扑救。看乔治踢球简直就是天堂——有点像现在的c罗，虽然c罗可能更强壮更快。

回想起来，你觉得你或者其他人能做得更多来救乔治·贝斯特吗?
亚历山大·福勒，沃利山脉
也许吧，是的，但他就是这样一个人，因为他有非凡的才能，他所做的事情都被原谅和忽视了。人们并不介意忍受这些奇怪的问题，只要他能在球场上进球并取悦观众。

学生离开，1968年。当你走进球场时，一个球迷向你扔了一袋旧肉，这是真的吗?
安德鲁·怀特通过电子邮件报道
不，那是诺比·斯泰尔斯。我听诺比讲过这个故事，我自己不记得了，但我知道那场比赛的气氛非常敌对。

当你在曼联踢球的时候，你经常从左边踢出摇摆的右脚角球，从右边踢出摇摆的左脚角球。你是左脚还是右脚?今天看到可怜的单脚球员在场上踢球，你会感到沮丧吗?
Tom Williams，来自北威尔士的Colwyn Bay
我有两只脚，两只脚都不强壮，而且我没有刻意练习——这是自然的。令人惊讶的是，更多的人没有尝试改善双脚，但我们有什么资格批评像普斯卡什这样的人，一个从未用右脚碰过球的现象级足球运动员?如果你有普斯卡什那样的左脚，你为什么还要尝试做其他事情呢?

1966年的世界杯上，观众众多，天气凉爽，裁判压力大，场地熟悉，主场优势又有多大帮助呢?很多人都说你们1970年的阵容比66年更好，那么区别仅仅在于你们在客场比赛吗?
菲尔·戴通过电子邮件报道
是的，主场比赛对我们有所帮助，但说实话，我们从1962年起就一直在想我们能赢得1966年世界杯。当我们开始使用4-3-3阵型时，一切似乎都变得简单了，这真的很有效。现在，我很惊讶越来越多的人不使用这个体系，因为它太有效了:你有三个中场，他们可以是防守者，也可以是进攻者，这取决于你是否有球。1970年的球队更有天赋吗?不，因为我们没赢。我们接近了，但是墨西哥的高温和海拔对我们不利。

阿尔夫·拉姆塞在赢得世界杯后放松了吗?他有吗?
尼克·艾伦通过电子邮件报道
从不在我们面前，但以他自己的方式，他内心满足。没有他，我们不可能做到这一点——这一切都是他一手促成的。他让我们都保持警惕，所以没有人，根本没有人，在那一边有自动的位置。

在1970年英格兰对西德的比赛中，你坐在替补席上感觉如何?那时你知道你再也不能参加国际比赛了吗?
加文·霍恩通过电子邮件报道
我心烦意乱。当我被换下时，我感觉很好:我不累，我不需要喘息，我觉得充满了奔跑。我被换下了，因为阿尔夫爵士认为我们会赢球并进入半决赛，所以我可能需要休息一下，因为天气太热了。当我还在场上的时候，西德队打进了他们的第一个进球，然后我不得不坐在替补席上看着他们击败我们，这太可怕了。

我没有意识到这将是我代表英格兰的最后一场比赛，但不久之后我就知道我的时间到了，因为如果你在下届世界杯上对他没有好处，他就不会对你感兴趣。阿尔夫爵士告诉我，到1974年的世界杯，我就38岁了，他不能指望我参加比赛，所以他对我说了声“谢谢”，仅此而已。

你是否觉得对英格兰顶级球员来说，为国效力已经变得不那么重要了?
Shaun Amersham，布里斯托尔
我不这么认为，但是很难不去想他们目前的财政状况，因为当我为英格兰队效力的时候，这是一个生死攸关的问题;如果你被踢出国家队，你的职业生涯就完蛋了。当时有很多英国球员，所以竞争很激烈，但现在少了。这是不一样的。

阿尔夫·拉姆齐和马特·巴斯比似乎都发挥了你最好的一面。他们的管理方法有什么不同?你能在弗格森身上看到他们中的任何一个吗?
尼克·摩根通过电子邮件报道
我能在他们身上看到弗格森爵士的影子。弗格森爵士是老板:他是领袖，每个人都很清楚这一点。他是一个坚强的人，他不害怕做出艰难的决定。阿尔夫也是一样——他想让你知道他是老大——马特则是因为他的坚强性格:你害怕失败，因为这会影响到他。马特并不强硬，但他从来没有告诉过我他不会演我，所以我不知道那种感觉是什么样的。

1973年在斯坦福桥，在你为曼联踢完最后一场比赛后，切尔西主席送给你一个纪念烟盒。你吸烟吗?
芭芭拉·克劳奇利，来自坎伯利
我年轻的时候开始抽烟，但那时已经戒了。这是一个很好的举动，但是里面没有香烟。我对切尔西有一些感情，因为如果我周三在温布利踢了一场国际比赛，而我们周六在伦敦有一场比赛，马特爵士经常说不值得回来，他会安排我在斯坦福桥独自训练。下面的气氛很友好;我感觉很舒服，认识大卫·韦伯和彼得·奥斯古德。那时候他们真的相信你能独立训练。

你在足球管理方面没有成功，为什么?
科尔姆·伯克，图拉莫尔，爱尔兰d
我认为我不适合做经理。其中一个原因是你应该获得所有的教练资格，但我没有这样做。我很享受自己在管理层的短暂时光，但这是命中注定的。

1994年你被封为爵士时，你和女王陛下说了些什么?
Claire Roberts通过电子邮件报道
她只是说，她很高兴把这个交给我，并感谢我在足球领域所做的一切。就是这样。这是值得骄傲的一天。我以前获得过大英帝国勋章和大英帝国勋章，但当我被授予骑士头衔时，人们不得不称呼你为“先生”，这就有点不同了。这是一个巨大的荣誉，当然，我不要求任何人叫我“先生”。

作为一名利物浦球迷，我发现杰夫·赫斯特、马特·巴斯比和亚历克斯·弗格森是“爵士”，而鲍勃·佩斯利不是，这很令人惊讶。作为一名爵士，你认为他应该被授予迟来已久的追授骑士爵位吗?
Mark Davison通过电子邮件报道
是的，我喜欢。我以前也支持过利物浦的人，他们也曾尝试过这样做。鲍勃·佩斯利为英格兰足球做出了巨大的贡献，他获得了巨大的成功，所以这应该得到认可。

当加里·莱因克尔罚丢了那个点球，这意味着你仍然是英格兰队的头号射手时，你是什么感觉?偷偷高兴吗?
斯蒂芬妮·布鲁克斯顿，霍夫
我并不是很烦恼……直到他打偏了!然后我觉得这很好，我仍然可以说我为英格兰进的球比任何人都多。说实话，我很惊讶，我不满足于让他有记录。

你对格雷泽家族接管曼联并让俱乐部背负大量债务感到不舒服吗?作为一名对俱乐部有着长期情感依恋的董事，你如何看待自己的角色?
James Fisher通过电子邮件报道
格雷泽家族来的时候，我特意问过他们是否有意对俱乐部进行重大改革，他们告诉我没有。我不认识他们，所以我们得等等看，但他们是对的，没有干涉。当格雷泽家族遭遇挫折时，也许你会从不同的角度看待他们，但我不这么认为，他们一直都很有魅力，很支持主教练。他们想要成功，想要向前走，他们准备好了把钱投进去。他们不会在媒体上发表声明，他们会很好地处理弗格森爵士和大卫·吉尔的问题。

当格雷泽刚来的时候，我很同情球迷们的感受，但同时我也别无选择既成事实．也许上市是个错误，因为这会让你容易被收购，不幸的是，事实就是这样。唯一不变的是，曼联仍然是世界上最受欢迎的俱乐部，无论任何人做什么，这是永远不会改变的。

你过早地秃顶，并以随后的头发而闻名。你在球场上因为你的头发受到过辱骂吗?
查克·威格尔斯沃斯通过电子邮件说
不,从来没有。我17岁开始秃顶。每个从矿井出来的人都戴着帽子，因为他们都秃顶了，但我从来没有因为这个失眠过。

你女儿苏珊娜是天气预报员。她的气象头脑从哪来的?你是否总是在比赛时仰望天空，告诉别人天气会怎样?
尼古拉·李通过电子邮件报道
不，她不是遗传我的，她比我聪明多了。她现在不这样做了:她有一个小男孩，有时她不得不通宵工作。她是一个非常聪明的女孩。我的另一个女孩安德里亚也是，她是理疗师。

你以出色的进球而闻名。哪一个是你最好的?
约翰·希基通过电子邮件报道
我曾经在对阵阿斯顿维拉的比赛中进了一个球，这并不重要，因为我们已经赢了比赛，但这有点像吉格斯在杯赛中对阿森纳的比赛，他越过了几名球员。我也很喜欢对热刺的那个进球，那是一个真正的团队进球，他们不时在电视上播放。

就重要性而言，我在欧洲杯决赛对本菲卡和世界杯半决赛对葡萄牙的两粒进球都很不错。我有很多远射进球，这要归功于马特爵士的助手吉米·墨菲，他告诉我:“不要盯着球门看，只管击球，把球压低，如果你不知道球往哪里飞，门将也不知道。”

我进的很多球都离守门员很近，但他们对我的射门很惊讶，所以他们没有救球。吉米还说:“如果你射偏了，不要担心。如果你射偏了，人们会原谅你，但如果你有机会射门而你没有，他们就不会了。”直到今天，我还对我们的许多小伙子说:“别想了;打那该死的东西。”

我参与了2006年的世界杯申办，为什么失败了，2018年可以吸取什么教训?
罗伯·格洛弗，弗吉尼亚·沃特报道
我认为英格兰应该赢得2006年世界杯的主办权。我们的出价最高，但无论我们在一轮比赛中做了什么，都被德国人在下一轮比赛中复制了。我们的申办很到位:我们有场馆和安保。然而，德国的做法更政治化，这是我们在2012年奥运会申办中吸取的教训，当时托尼·布莱尔(Tony Blair)把申办政治化了，他去了新加坡，与国际奥委会成员会面。也许如果我们有同样的政治支持，情况就会不一样。这将是我要传达的信息:让政客们加入进来。

你可能会认为英格兰不需要等这么久才能举办另一届世界杯。看在上帝的份上，我们是游戏的心跳。没有比这里更适合举办世界杯的地方了，尤其是当你想到场馆之间的距离相对较短的时候。但谁知道呢?在这个游戏的等级制度中有很多小的嫉妒。然而，有很多人尊重我们的比赛，我非常希望我们能拿到冠军。我希望比2018年早一点，但别担心，我还年轻，可以去。

当你看到顶级球员挤在裁判身边时，你会畏缩吗?你将如何阻止它?
阿尔伯特·萨默斯敦，斯托克波特
是的，我认为应该停止，而且很久以前就应该停止了。我参加了国际足联足球委员会的会议，我试过多少次让他们处罚触碰裁判的球员……没有理由去碰裁判。当你看到四五名球员挤在他身边时，他就不会上场了。你不会在美式橄榄球中看到这种情况，因为他们会直接踩在上面，但他们却允许这种情况在我们的比赛中发生。现在还不晚;你所要做的就是让裁判做出相应的反应，如果这意味着让他们罚下三到四名球员，那就足够了，因为他们不会再这样做了。

英国球员仍然缺乏欧洲球员的技术能力。作为一个拥有自己足球学校多年的人，你知道为什么吗?
丹尼·希尔兹，布莱克浦的
这就是练习。如果我现在去看曼联的训练，我们年轻的英格兰球员和海外球员一样好，因为他们都经历着同样的体制:控制、传球、触球……如果你多加练习，你可以提高这一点。我们要做的就是让年轻球员在他们年轻的时候多练习，因为那时候他们的训练量更大。他们在那个年龄是海绵。

这是我开办足球学校的原因之一:人们会说巴西和阿根廷的足球更好，但没有什么是不能教的，我们在孩子们身上取得了很多成功。练习，练习，再练习是我所提倡的。

采访:山姆·皮尔格。肖像:Leon Csemohlavek。摘自《四四二》2008年12月刊。订阅(在新标签页打开)！

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